綠色“塑”說直播系列由綠色再生塑料供應鏈聯(lián)合工作組GRPG與中華環(huán)保聯(lián)合會共同發(fā)起主辦，由傳聲有解承辦。每期直播將邀約國內外來自政、產、學、研各界的專業(yè)大咖，與我們對話塑料污染治理以及循環(huán)經濟廢棄物管理等相關議題，共同探索塑料價值鏈的綠色低碳循環(huán)發(fā)展新道路。

塑料循環(huán)經濟和企業(yè)ESG管理是兩個緊密相關的話題，兩者之間存在相互依存和相互促進的關系。塑料循環(huán)經濟可以促進企業(yè)可持續(xù)發(fā)展、提高企業(yè)的社會責任感和公眾形象、提高企業(yè)的透明度和市場信任度，同時，ESG實踐也可以通過降低生產過程中對環(huán)境的影響、提高社會責任感、規(guī)范企業(yè)行為等方式幫助企業(yè)促進塑料循環(huán)經濟的發(fā)展。

2023年3月23日，綠色“塑”說欄目邀請到了普華永道 ESG可持續(xù)戰(zhàn)略與運營主管合伙人鐘曉揚 Steven Zhong先生做客直播間，展開“塑料循環(huán)經濟與企業(yè)ESG管理”主題討論。詳細說明ESG的來龍去脈、基礎內涵與模塊、披露規(guī)則和評級等，并從塑料循環(huán)經濟以及塑料污染治理方面出發(fā)，為觀眾分析說明ESG管理工具對塑料行業(yè)企業(yè)的影響，為觀眾展示塑料行業(yè)應該如何建設ESG管理體系與相關案例。討論所有類型企業(yè)如何在推動自身ESG實踐的同時合作提升所在行業(yè)的ESG管理水平，以便于構建更完善的塑料全價值鏈的綠色低碳循環(huán)體系。

01 對全球塑料污染問題的看法及塑料循環(huán)經濟對企業(yè)的機遇和挑戰(zhàn)

高楊：鐘總在過去二十多年的從業(yè)經驗中一定也遇到很多對石化化工行業(yè)以及塑料污染治理和塑料循環(huán)經濟非常關注的企業(yè)，您如何看待當今全球塑料污染問題？對企業(yè)來說塑料循環(huán)經濟和塑料污染治理的機遇和挑戰(zhàn)在哪里？

Steven Zhong：今天我們聊這個話題非常有意義，一方面可以看到全國都在推動綠色升級和綠色產業(yè)變革，在整個高質量的發(fā)展過程中尤其關注塑料在生態(tài)圈里扮演的角色和作用。從我們的視角來看，整個塑料的循環(huán)經濟和污染治理還面臨著各種各樣的挑戰(zhàn)，尤其是我國這一重要的生產大國。可以看到，目前全球每年生產的塑料已經超過三億噸，預計到2050年這個數(shù)字會達到四倍增長，這些數(shù)據非常觸目驚心。塑料污染問題已經成為僅次于氣候變化的全球第二大環(huán)境議題，其中最重要的就是塑料垃圾的處理不當。1951年到2017年期間，全球產出的塑料制品約為92億噸，其中70億噸都是塑料垃圾，且只有9%的塑料垃圾可以被回收利用；從海洋垃圾的總量來看，85%都是塑料。與此同時，我們看到整個塑料政策的格局也在發(fā)生一些變化，但目前來說依然比較分散。雖然全球在推動不同的質量標準，未來從塑料的角度出發(fā)也會提出諸如稅收、丟棄者的懲罰制度等一些措施，但目前政策驅動仍然比較有限，也比較滯后。

塑料循環(huán)經濟有非常強的可探討性，環(huán)境的治理和可持續(xù)的發(fā)展過程與商業(yè)模式和經濟密不可分，我們也看到大家都在推動很多創(chuàng)新和投資，把握新的商業(yè)機會。從石化企業(yè)角度出發(fā)，利用更多的回收技術將再生材料加入到原材料過程中，減少對一次資源的開發(fā)和依賴，在包裝行業(yè)更多使用單一材料和再生部分，更加便于最終的回收和再利用。從品牌的角度出發(fā)，可以看到在有選擇性地使用可規(guī)?；幕厥赵偕牧蟻砑尤脒\營生產。從回收的角度出發(fā)，也在進一步討論如何能價值最大化的回收。從整個產業(yè)鏈出發(fā)，要創(chuàng)造更多創(chuàng)新的機會點。

從普華永道的視角來說，我們每年都會對消費者有非常多的洞察和研究。最近做的全球消費者洞察報告顯示，超過50%的全球消費者正在購買或者更愿意花費在生物降解的環(huán)保產品上面，也更愿意去購買環(huán)保包裝和減少包裝的產品。尤其在中國、菲律賓和越南等一些亞洲的主要經濟體，這個數(shù)字遠遠超過了70%，意味著越來越多的消費者不光關心產品本身，更關心產品對環(huán)境、對循環(huán)可持續(xù)的作用。從某種程度上，這也是對參與到這個商業(yè)環(huán)境包括整個價值鏈過程中的企業(yè)的助力。與此同時，我們也可以看到全球市場很多頭部的跨國企業(yè)，諸如聯(lián)合利華、可口可樂、雅詩蘭黛等，他們對整個碳的使用和可回收利用以及包裝等一系列環(huán)節(jié)都提出了承諾和更多的辦法，希望能從產業(yè)角度出發(fā)把一些全球領先的實踐更好地落地在中國市場。他們能夠從技術、資金以及產業(yè)鏈協(xié)同的角度出發(fā)去創(chuàng)造一些勢能，創(chuàng)造更多可持續(xù)轉型的機會。

02 ESG的本質、來源和內涵

高楊：對于塑料價值鏈來說，ESG管理是一個非常重要的工具，請您分享一下ESG的本質、來源和內涵。

StevenZhong：ESG這一話題越來越深入人心，在習主席提出中國綠色經濟包括3060碳達峰碳中和的目標后，國人對ESG產生了非常高的熱議度。但ESG并不是在過去兩年才產生的話題，它已經成為全球共同的語言去衡量整個企業(yè)。一家好的企業(yè)它所承擔的除了傳統(tǒng)意義上財務的貢獻度外還要承擔方方面面的社會責任，包括環(huán)境的責任、治理信息的透明過程等。從ESG本身來說，它有非常強的時代使命感，在更好提升整個企業(yè)金融管理、創(chuàng)造更多價值的過程中扮演了非常重要的角色。

ESG的全稱是Environmental、Social、Governance。感覺上去好像和企業(yè)的經營管理并不是直接相關，但從某種程度上看，它能更好地體現(xiàn)出企業(yè)經營管理的質量問題。從環(huán)境角度出發(fā)，主要包括氣候變化、自然資源、污染與浪費以及環(huán)境機遇。在所有的企業(yè)經營管理中我們消耗了非常多的地球資源以及各種水資源，產生了很多碳排放。對污染物進行合理回收、對包裝材料的系列研究以及現(xiàn)在出臺的一些塑料稅收，這些都會對環(huán)境產生影響。人類是一個命運共同體，只有從環(huán)境角度出發(fā)，才能更好地在人類的經濟發(fā)展過程中保護好我們賴以生存的地球。

從社會的角度出發(fā)，討論更多的是人與人、人與社會以及在整個社會治理過程當中企業(yè)自身的使命和如何更好地滿足多方利益相關方的管理要求。這里就包括人力資源、產品責任、利益相關方以及社會機遇等一些重點話題。從人力資本的角度出發(fā)，傳統(tǒng)意義上，尤其是在亞洲國家都一直處于享受人口紅利的階段，但我們需要關注更多的是對勞工的管理，是否給到他們更公平的競爭環(huán)境和職業(yè)發(fā)展，以及能否創(chuàng)造一個好的就業(yè)環(huán)境提升人力成本的效果。從產品角度出發(fā)，更重要的是產品是否可靠、安全，是否能更好滿足消費者對于質量的要求，而并非只是為了從盈利的角度去思考。這些都是好的品牌怎樣去創(chuàng)造更多的社會影響力需要探討的話題。

在Environmental和Social的過程中，很重要的一件事情是能否變成一種可持續(xù)的經營管理理念，Governance就顯得更為重要。這里包括董事會、薪酬機制、所有權、信息披露、法律能力、商業(yè)道德以及從企業(yè)治理角度去規(guī)避一些短期的行為。從治理角度出發(fā)，它需要披露更多關于我們怎么去管理企業(yè)、怎么更好地決策、怎樣去做權衡以及在重大事件上怎樣能夠更好地保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，這將對Governance提出的一個更高要求。

圖-ESG的發(fā)展演變

從ESG本身的發(fā)展角度出發(fā)，其使命和定位也在發(fā)生一些變化。最早大家對ESG的看法實際上就是一個合規(guī)的要求，只要滿足最低的經營管理要求即可。但隨著ESG本身的不斷發(fā)展演變，越來越多的企業(yè)發(fā)現(xiàn)ESG不僅只是為了合規(guī)，也在提升整個經營質量，與我們國家現(xiàn)在所提出的綠色高質量發(fā)展不謀而合。做好ESG，可以極大地降低企業(yè)經營管理的成本和效益，提高整體效率。在海外市場，我們也看到越來越多的企業(yè)對ESG的關注度，ESG甚至變成企業(yè)選擇商業(yè)伙伴非常重要的考量。基于此，做好ESG和沒有做ESG對營業(yè)收入上也會有一個很大的變化。簡單來說，ESG更為重要的是定義企業(yè)創(chuàng)造社會價值，企業(yè)不光只是在滿足傳統(tǒng)盈利的需求過程中，其社會價值的創(chuàng)造能更好地讓大家信服這個企業(yè)具備可持續(xù)發(fā)展的理念。

原先大家的思維模式里都有一個非常清晰的概念，也就是企業(yè)經營管理其實是為董事會服務的。但在新的ESG的范圍中，董事會只是其中的一塊管理環(huán)節(jié)，會有更多的利益相關方被納入到考慮范圍之內，包括監(jiān)管方、投資者和一些其他相關方。從政府和監(jiān)管方的角度，世界多地在ESG涉及方面的立法和監(jiān)管在逐步完善和加強，近年來中國在這些方面的推進愈加快速，使得ESG合規(guī)成為公司整體運營合規(guī)的一個重要組成部分。其次，全球主要證券交易所陸續(xù)對上市公司提出ESG報告披露要求，港交所已強制要求上市公司披露ESG信息，上交所和深交所正在研究制定相關政策和規(guī)則。最后，氣候變化已成為全球焦點，各大經濟體已經或者正在建立相關管理體系。中國已提出碳達峰/碳中和國家戰(zhàn)略，隨之將出臺一些列的政策和制度配套。

從投資者關注的角度出發(fā)，越來越多的資產所有者和管理者把ESG因素作為衡量資產價值的一項重要的長期的非財務指標。同時，簽約加入負責任投資原則（PRI：Principle of the Responsible Investment）的機構快速增加，使得這些機構在投資時對標的資產的ESG要求越來越高。世界主流評級機構陸續(xù)發(fā)布對上市公司的ESG評級，并推出各類ESG指數(shù)產品。ESG評級較高的公司將受到資本市場的青睞。目前，全球ESG評級最具影響力的MSCI已對大約700家中國企業(yè)進行了ESG評級，大多數(shù)企業(yè)處于其七級評級體系（AAA-CCC）的底部。

從其他一些利益相關方來說，越來越多的相關方從投資監(jiān)管的角度往縱深的角度做變遷。首先，良好的ESG管理可以幫助公司自身更好地進行內部治理、吸引人才、開拓市場、建立品牌聲譽，應對氣候變化挑戰(zhàn)，獲得可持續(xù)價值和長遠發(fā)展。其次，客戶對供應鏈的ESG要求不斷提高，良好的ESG表現(xiàn)有助于公司與客戶建立長期的合作關系，獲得更多訂單。第三，消費者對產品和服務的ESG屬性愈加關注，零碳/低碳、節(jié)能、環(huán)保、可回收產品將成為消費者的首選。最后，社會公眾和非政府組織對公司在ESG治理、信息透明度、履行環(huán)境和社會責任等方面的期望不斷上升。

ESG是一個很廣的話題，它在滿足多方利益管理要求的前提下再去定義企業(yè)自身要去做什么。我們在和企業(yè)的管理團隊做交流的過程中也強調，一定要把ESG和企業(yè)的經營管理和未來的發(fā)展強捆綁，要把可持續(xù)發(fā)展融入到企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略和運營的評估過程中，否則就算做了很多事，可能結果還是很難得到市場的認可。

對ESG的重視也提升到了企業(yè)董事會的討論中，并逐漸成為董事會的重點議題之一。ESG一定是自上而下而非自下而上的，它的確決定了企業(yè)在經營管理過程中重大議題事項的資源投入和承諾。促使企業(yè)重視ESG的有以下三方面因素：第一，運營需要。可持續(xù)發(fā)展已經成為全球關注重點，制定并實施ESG戰(zhàn)略可以幫助企業(yè)滿足不斷變化的法律要求，提高業(yè)務韌性，順應全球趨勢，實現(xiàn)長遠發(fā)展。第二，市場關注。投資者和其他利益相關方越來越關注企業(yè)ESG信息、令人信服的ESG戰(zhàn)略和優(yōu)良的ESG績效。ESG表現(xiàn)較好的公司更具備綜合競爭力，容易獲得資本市場的青睞。第三，價值創(chuàng)造。良好的ESG管理可以幫助企業(yè)增進信任、促進增長、降低風險和成本、樹立良好的品牌形象，并增進企業(yè)可持續(xù)創(chuàng)造商業(yè)和社會價值的能力。

很多傳統(tǒng)賽道已經是一片紅海，ESG對于企業(yè)來說的確是一個高速成長的新的綠色賽道。企業(yè)要去重新定義品牌形象、董事會要成為驅動者去拉動企業(yè)在未來發(fā)展過程中優(yōu)先考慮可持續(xù)發(fā)展的訴求，而不是為了一些短期的盈利付出系統(tǒng)性的代價，這是ESG變得尤為重要的一個客觀背景。

03 不同類型企業(yè)在治理架構上的區(qū)別和領先實踐

高楊：從企業(yè)的角度鐘總也給我們梳理了脈絡，主要是治理架構的構建、ESG的報告與披露的行為、踐行和提升自身的ESG管理以及評級和未來的趨勢四個維度。治理架構或根據企業(yè)的類型有所不同，跨國企業(yè)、民企和國企在治理架構上會有什么區(qū)別，有沒有一些好的做法？

Steven Zhong：在ESG過程當中，PWC所提供的解決方案涵蓋了ESG戰(zhàn)略、氣候變化、綠色金融等，服務到非常多的國有企業(yè)、上市公司、外資、民營企業(yè)。從實際情況來說，中國很多企業(yè)在Environmental其實做的并不差，對環(huán)境的影響有很強的意識，也做了很多嘗試工作。在Social部分會相對弱一些，在Governance方面也面臨著很多挑戰(zhàn)。中國很多企業(yè)并不是以一種透明的方法去做治理，而是存在一言堂的行為從而無法推動一些集體決策，決策的依據也并不清晰；部分中國企業(yè)原先并不具備事前對風險評估的前瞻性。因此中國企業(yè)在ESG的過程中要提升Governance的權重。Environmental和Social部分很多工作都可能是短期行為，但企業(yè)的治理架構體系，包括監(jiān)督、管理和決策的職責分配，這里面有很多的信息需要披露。如果真實的管理和實際的操作無法一致，就會很難去披露相關的信息。

從治理架構角度出發(fā)，可以看到成熟的市場一定會在董事會下面再重新構建一個ESG發(fā)展委員會，這和很多企業(yè)的薪酬委員會、戰(zhàn)略委員會同等重要，同時直接匯報給董事會，由董事會的成員去兼任ESG發(fā)展委員會的負責人，每年都會有一個非常重要的議題作為董事會議題來進行決策、制定目標，再將目標分解到相關的業(yè)務部門。與此同時，會有一個可持續(xù)的發(fā)展官去推動在企業(yè)層面整體發(fā)展ESG管理。從ESG報告的披露角度出發(fā)，有很多業(yè)務信息在總部并沒有，而是在經營管理過程中去體現(xiàn)的。因此，ESG和整個企業(yè)運營，尤其在供應鏈的環(huán)節(jié)有非常強的相關性，它需要從上往下定義信息的要求，同時從下往上去搜集所有信息來做披露，這是一個長期且可持續(xù)的發(fā)展階段。從治理的角度出發(fā)，很重要的議題是是否有決策機制去討論ESG的話題、是否有人承擔ESG整體的管理角色、是否有人去把目標與運營的KPI強綁定，同時用數(shù)字化的手段去實現(xiàn)信息的披露和可靠性?？梢钥闯觯珿overnance通常是很多資本市場和評級機構非常關注的話題，但這也往往是我們國內很多企業(yè)的短板。

04 ESG報告披露必須遵從的準則和依據

高楊：關于ESG的報告和披露，國際上和國內的準則和規(guī)則有很多，從披露的角度來看，哪些依據是必須要遵從的？以及在披露過程中會有哪些主要的模塊和內容？尺度又該如何去界定和把握？

Steven Zhong：從整個國際和國內披露的標準和側重點角度出發(fā)，國際上已經在慢慢統(tǒng)一未來全球管理的標準，尤其是GRI（全球報告倡議組織）可持續(xù)報告的發(fā)展指引，這是非常重要的管理依據和信息披露依據。其他不同的工作小組也都有不同的側重點，扮演著不同的角色。

歐盟對于可持續(xù)的標準遠遠超出其他區(qū)域，在推動未來全球化標準里也扮演了非常重要的角色。中國社會科學院也慢慢在討論如何在GRI的標準基礎上做更多本土化的事情。PWC ESG也是全球最重要的戰(zhàn)略之一，幫助很多企業(yè)做成ESG的信息披露。我們與歐洲的團隊也一直有很多交流，第一時間了解準則標準的變化，從而更好地給中國企業(yè)更多有針對性的建議。上交所和深交所也在研究如何出臺相關的信息披露的準則和指引，從而更好地去指導企業(yè)披露信息，滿足多方的需求。

在所有的信息披露中，GRI的使用是最為廣泛的；從全球交易角度出發(fā)，GRI披露信息的框架體系也最為完整。96%的成員交易所發(fā)布的信息披露文件都引用了GRI標準。在國內，140家“A+H”股上市公司均于2022年5月31日前發(fā)布了ESG報告，這個比例為未來也會不斷增加，國內很多企業(yè)也已經開始意識到這件事情勢在必行。

圖-GRI披露框架

GRI披露含括的信息非常仔細，包括信息披露、員工、水污染、能源、生物多樣性、排放、供應商的評級，基本上涵蓋了整個企業(yè)經營管理的方方面面。從碳的角度出發(fā)，很多企業(yè)在整個產業(yè)鏈、供應鏈上以及供應商的碳排放足跡方面是完全沒有處理的，這也是中國企業(yè)在Environmental信息披露角度上存在的明顯短板。這就要求我們與供應商要有非常強的戰(zhàn)略協(xié)同能力，大家沿用同一套產業(yè)鏈的廣泛標準，只有這樣信息的披露才能做到位。對于中國企業(yè)來說，需要重新去思考如何才能更好的滿足未來信息披露的要求。

05 值得關注的評級機構以及企業(yè)如何配合評級工作

高楊：除了MSCI，在全球范圍內以及在中國還有哪些評級機構和指數(shù)值得我們去關注，他們的區(qū)別是哪些？對于中國企業(yè)尤其是在華企業(yè)如何去配合好評級的工作？

 

圖-ESG評級機構

可以看到，頭部的評級機構并不少，左邊五家評級機構大家都可以做一些初步的了解。MSCI是全球最有影響力的，且其背靠華爾街，從某種程度上代表了很多頂流的投資機構，其報告披露的質量以及信息收集的完整性都是作為一個較強風向標的存在。美國的MSCI的指數(shù)基金，它也在表達全球市場比較關注的一些真正做的好的企業(yè)，并推薦給更多的投資機構。與此同時，歐洲的SUSTAINALYTICS也很重要，它的覆蓋面很廣，含括12000家企業(yè)，其信息披露在某種程度上也要比MSCI配置更全，能從更重要的一些角度給出一個相對來說更具備參考性的管理方式。MODDY’S和S&P以及FTSE等一些評級機構都側重在不同的市場，有自身的特點。

評級更為重要的是它能否帶來價值創(chuàng)造，評級在某些維度其實是一種信息的傳遞，它給出的指導意見非常具有說服力。以MSCI為例，MSCI每年的評級（AAA-CCC），它并不是說到了AAA就不會降級，如果沒有提升和進一步去拓展其他信息的披露，可能就會往下降級。中國的很多企業(yè)會找一些小型的信息披露公司，這些公司可能沒有和MSCI有很多戰(zhàn)略合作，就會面臨越披露評級越往下走的問題。MSCI的數(shù)據中30%-50%的數(shù)據會來自自己的ESG報告披露，但同時會有社交媒體的渠道去獲得更多其他信息，包括客戶的隱私問題等一些列的數(shù)據，其評級會根據其他一些渠道綜合考慮。對企業(yè)來說，做好MSCI的評級能夠有很好的提升，必須從經營管理角度出發(fā)，而不是只從marketing或者pr的角度入手。

高楊：剛才提到的這幾個評級大部分都是被動的嗎？

Steven Zhong：主動的也有，你披露的東西一定是會重點參考的。我們發(fā)現(xiàn)很多情況下企業(yè)所披露的信息和評級機構以及資本市場的期待值是有差距的。中國企業(yè)做了不少事兒，但通常會把這些事兒藏著掖著或者不知道怎么去溝通。從資本市場和評級的角度出發(fā)，他們更關注的是定量的指標，而不是說在ESG報告中只有定性的東西。定量的指標只要提出來，就必須要經歷嚴格的信息披露和鑒證服務。